
El primer ministro italiano pasa frente a un graffiti dirigido contra él. 'Berlusconi en un país normal estaría en prisión' se lee.
- Buena parte de los ciudadanos han acogido con tolerancia el último escándalo
- La idea de que haya podido ir a una fiesta con una chica no escandaliza a nadie
- Todo se puede justificar si se dice que haciéndolo están siendo ellos mismos
¿Pero cómo demonios es posible? ¿De qué manera se explica? ¿Qué diantres les pasa a los italianos? Esas son algunas de las preguntas que muchos se hacen ante un personaje tan inexplicable fuera de Italia como Silvio Berlusconi. La duda trascendental surge de nuevo estos días con fuerza, ante la extraordinaria tolerancia con que buena parte de los italianos parece haber acogido el último escándalo del Emperador, en el que hay por medio menores de edad, fiestas repletas de ninfas en la villa de Il Cavaliere en Cerdeña, aviones de Estado utilizados para trasladar a los invitados a las jaranas... Si hay alguien que puede explicar lo que está sucediendo en Italia, ese es Giuseppe De Rita. Este viejo sociólogo de 76 años lleva 45 observando y diseccionando las conductas de sus compatriotas desde una atalaya privilegiada: el Censis, uno de los más reputados institutos de análisis social.
Pregunta.- ¿Cómo es posible que Silvio Berlusconi domine desde hace 15 años la política italiana?
Respuesta.- Porque es muy hábil. Bettino Craxi decía que para tener capacidad de decisión era necesario concentrar el poder, que para concentrar el poder había que verticalizarlo, que para verticalizar el poder había que personalizarlo, que para personalizar el poder había que tener poder mediático y que para tener poder mediático había que tener mucho dinero. Craxi falló en lo último porque no tenía dinero, mientras que él lo tiene.
P.- ¿Eso basta para explicar el fenómeno Berlusconi?
R.- Lo explica en parte. Pero, sobre todo, su gran mérito ha sido el de subirse a un nuevo y largo ciclo histórico-cultural: el de la libertad de ser uno mismo. Si observa, por ejemplo, sus discursos electorales del año pasado, verá que siempre insiste en que es él quien garantiza a los italianos la libertad de ser ellos mismos. Su mensaje es: "¿Quieren ser ricos?, ¿quieren ser internacionales?, ¿quieren ser de los que se van de putas? Pues yo les garantizo la libertad para serlo. Yo personifico eso, yo también soy alguien que quiere ser uno mismo, que no soporta al presidente de la República porque no me deja ser yo mismo, que no soporta al Parlamento porque no me deja ser yo mismo, que no soporta a la magistratura porque tampoco me deja ser yo mismo". Berlusconi personifica la idea de que el verdadero valor de una sociedad moderna es ser uno mismo.
P.- ¿Cuando dice 'ser uno mismo', quiere decir hacer lo que a uno le dé la real gana?
R.- Exactamente.
R.- En la mayoría de países europeos un escándalo como el de Noemi, la joven de 18 años con la que se relaciona a Berlusconi, habría provocado la dimisión del primer ministro. En Italia no sólo parece no importar sino que los sondeos indican que Berlusconi puede arrasar en las elecciones europeas y municipales de este fin de semana...
R.- Porque la mayoría de los italianos apoyan esta idea de ser uno mismo. Un evasor fiscal, un estudiante que hostiga a su profesora, un joven que se droga, un empresario que no paga los impuestos o los sueldos de sus empleados... Todos pueden encontrar justificación a lo que hacen si se dicen que haciéndolo están siendo ellos mismos. La desviación de Berlusconi es una desviación aceptada. El verdadero problema social italiano es su inmensa capacidad de aceptación.
P.- ¿Pero por qué el italiano medio no se escandaliza ante el caso Noemi? R.- El italiano medio considera, y lo digo en términos brutales, que la mayor parte de las chicas de 15 y 16 años son unas pequeñas putillas... Porque se hacen un book con la esperanza de convertirse en modelos, porque se exhiben en las discotecas, porque van por ahí demasiado arregladas y con poca ropa... La idea de que Berlusconi haya podido ir a una fiesta con una chica de 18 años no escandaliza a nadie.
P.- ¿Eso explicaría por qué los italianos tampoco se echan las manos a la cabeza ante los escándalos judiciales de Berlusconi?
R.- Sí. De cada 100 personas que entran por la mañana en un Palacio de Justicia, 80 salen enfadadas: porque consideran que el fallo ha sido injusto, porque la próxima vista se ha fijado para dentro de dos años, porque el proceso ha sido reenviado... Entre la gente existe la idea de que la Justicia no es limpia. Y Berlusconi es muy hábil manejando esa situación y presentándose como alguien perseguido por ella. Lo que ocurre es que el italiano medio se ha deslomado desde el punto de vista de la moral pública y privada, de manera que todo lo que hace está bien. Y si Berlusconi hace lo mismo que yo y viceversa, ¿por qué le voy a echar nada en cara?
P.- ¿Entonces el fenómeno Berlusconi es fruto de una decadencia generalizada?
R.- Dejemos de lado lo de decadencia. Berlusconi es fruto de un cambio antropológico. La idea de ser uno mismo empezó en Italia con el 68, cuando los jóvenes no querían ir a la universidad ni someterse a la disciplina de los estudios. Continuó en los años 70, cuando los chavales no querían hacer el servicio militar; prosiguió cuando en el 74 llegó el divorcio y muchos se preguntaron por qué tenía que seguir con su esposa en lugar de ser ellos mismos con otra mujer, después vino el aborto... Y así llegamos a una lógica de relativismo que afecta a toda la sociedad italiana, no sólo a Berlusconi. Por eso, hacer un llamamiento a los valores que afecte sólo a Berlusconi hace reír.
P.- ¿Y eso no es decadente?
R.- En mi trabajo no doy juicios morales. Yo sólo digo que la sociedad italiana ha cambiado y ahora es de un individualismo extremo. El italiano siempre fue individualista. Pero ahora lo es al límite.
P.- ¿Pero por qué en países como Gran Bretaña o España, muchos más laicos que la católica Italia, es inimaginable un jefe de gobierno como Berlusconi?
R.- Un país católico tiene el confesionario, tiene el perdón, la absolución...
P.- Es decir, que se puede pecar.
R.- Sí, se puede pecar, algo que en un país luterano sería imposible. El mundo protestante tiene una concepción de la moral distinta de la nuestra: un pecado, por ejemplo, de Gordon Brown, de su mujer o de su tía no se perdona. Un país protestante no perdona. En Italia, el pecado se perdona. Somos el país de los indultos, de las gracias, de las moratorias... En Italia el perdón es condescendencia, es indulgencia. España es distinta porque su catolicismo siempre fue más riguroso, tanto en la Inquisición como en el franquismo. El postfranquismo ha sido una liberación. Pero la cultura de España es rígida: si algo es pecado, es pecado.
P.- Si no es suficiente el que recientemente un Tribunal de Milán haya declarado probado que Berlusconi sobornó al abogado británico Mills para que prestara falso testimonio en dos juicios contra él, si no es bastante que haya 700 fotos de las fiestas en Cerdeña con chicas en topless y menores... ¿Qué haría falta para que Berlusconi cayese?
P.- Algo más grave. No es suficiente ni Noemi ni el caso del abogado Mills...
P.- ¿Qué podría ser más grave?
R.- No sé, que se demostrara por ejemplo que el padre de Noemi está relacionado con la camorra y que es por eso por lo que es amigo de Berlusconi. Pero el que hayan hecho fotos a siete chicas en bikini en Cerdeña no basta... Lo que yo creo es que Berlusconi está destinado a consumirse lentamente, no de manera drástica. No se olvide de que ha sido elegido por el pueblo. Y si volviera a haber elecciones, volvería a ser elegido.
111 comentarios:
Esta entrevista me parece excelente, buenísima. ¿Por qué los italianos favorecen a este payaso? ¿Cómo es posible que en italia ocurra eso?
Me esperaba alguna respuesta estúpida, pero me parecen geniales. Efectivamente, hay una explicación en la lmoral católica del perdón y la moral luterana de que no hay perdón, sino méritos. Eso imprime carácter en los pueblos.
Pero en esa irrupción del valor del individuo por encima del valor de representación que trastocó Sarkozy, y que el sociólogo señala a mi juicio muy bien como lugar de identificación social con el líder (Sarkozy y Berlusconi rompen los protocolos, pero de manera muy diferente), hay, es cierto, una puesta en escena de otros valores que saltaron por los aires en la época neoliberal de Bush: los intereses privados son prevalentes por encima de los intereses de Estado o colectivos, a costa de descomunales mentiras de Estado.
El Estado está bastante devaluado. Los pèrsonajes que encarnan los valores del Estado también.
LUEGO OS LEO......QUE ES MUY LARGO....Y ME VOY A VOTAR........
Yo también.
Algo huele mal en las democracias europeas .... ahi esta tambien el caso de Holanda.
A mi parece cosa de cansancio colectivo hacia los politicos y sus evidentes fracasos por solucionar los problemas mas comunes de la gente.
Y creo que la religion no tiene nada que ver.
Copio y pego esto que he escrito en otro foro, pero que me parece que también debiera estar aquí.
Pienso que, más bien, el sociólogo advierte de que hay una promoción de los valores individuales por encima de otros valores colectivos en los que no se cree. La justicia está desprestigiada, la policía es corrupta, o aunque lo sea poco, se sabe que no es del todo trigo limpio, la política es corrupta de arrriba abajo porque pocos políticos locales pueden poner sus manos en el fuego de la honestidad, etc.
Digo que los valores sociales y el crédito en las instituciones parecen menguar. Antaño estaba la justicia divina que al final condenaría al fuego eterno al malvado, pero eso, en Europa, da risa.
Así que puesta en entredicho la moral salvadora (hay que sacrificarse para salvarse), la moral que la sustituye es el capricho, convertido en derecho como en Italia, del individuo (hay que gozar ahora porque no es pecado y porque después nadie te va a pasar cuentas en el más allá) Se perdió el temor a dios. Y no digo, absolutamente para nada, que haya que volver a él. Todos tenemos derecho a ser Berlusconi, y todos quisiéramos ser Berlusconi para gozar de cuerpos enormemente sexuales que obtienen buenos beneficios de ese valor al alza.
Berlusconi es yo, tal como quisiera ser y aunque no pueda serlo, aspiro a serlo. Yo quiero ser un Cavallieri, rico, jovial, macho hasta la médula, un padrino al que solo le importa el dinero, el sexo y dominar por encima de todas las cosas. Berlusconi es todo eso que quisiera ser, pero que he tenido que reprimir y que él, al ser el que manda, autoriza.
Creo que es por eso que Berlusconi gana y arrasa, consentido, querido y admirado. Es un fenómeno social.
los pueblos cuando sufren buscan cambios ..... no es todavia el momento ... pero poco a poco va llegando.
Y confiar en un lider resulta mas facil que hacerlo en partidos atrofiados.
Todavía estoy dudando de si iré a votar. Tendré que hacerlo, porque si no, depués me quejaría de que en europa legislan en mi contra. Aquí, la duda está entre una opción mayoritaria o una opción minoritaria.
Mi sentimiento sería votar verde, porque en Europa han de ser una voz que se escuche alto y fuerte. No me interesa tanto una Europa de corbata y camisa blanca para defender los intereses de los pdoerosos que apuestan por alguno de los partidos mayoritarios, sino una Europa que mire por el entorno y por la salud de lo que nos rodea.
Igual sí que me animo y voy a votar.
pues ale .. a tu aire
Mi amiga Isabel, que vive en Roma y conoce la situación de primera mano, ha puesto esta misma entrevista en su blog: allí está mi opinión... entre otras.
Un beso.
Pues yo que estoy en el Capitolio ... no la conozco.
que gente mas sesuda ....
En cuanto a lo de ir a votar, creo que es casi una obligación, y más en España donde el redomado vago de Mayor Oreja (según las estadísticas del Parlamento Europeo es de los que menos va, de los que menos hace, de los que se toca las narices a diario...), que además es un reaccionario de mucho cuidado (piensa que los abusos a menores por parte de los curas tiene menos importancia que el aborto), parece que va bien en las encuestas.
Así que, abogando por el voto útil y para evitar que semejante esperpento obtenga mayoría en estas elecciones, yo creo que todo el mundo progresista y de izquierdas debería ir a votar por muy decepcionados que estemos con nuestros representantes... que lo estamos. La derecha vota siempre y no sólo por militancia, sino porque como cae en domingo, pues aprovechan entre la salida de misa y el aperitivo para votar a los suyos.
berlusconi ha sido elegido 3 veces.. quienes somos los demas para criticar la decision de los italianos?.. hemos sufrido nosotros sus otros gobiernos?... tal vez es lo mejor que tienen dentro de lo malo que se les da....
solo los italianos tiene derecho a hacer esa critica.. y se ve que la mayoria tienen una vision muy distinta de su presidente..
nos gusta a nosotros que nos toquen a zp fuera del pais?.. pues a mi no..a pesar de que no es mi tipo de politico ni de politica.. me joe que vengan de fuera a darnos lecciones... zp es lo que la mayoria ha elegido..y bien elegido esta.
oño.. solo faltaba que nos dedicaraos a dar lecciones de democracia al resto de paises...
Pues yo soy progresista y no te voy a hacer caso.
¿ quien te representa ?
el mensaje era pa la escultura
vaya , no sabia yo que la izquierda tenia el titulo de democraticos y progresistas, solo para ellos...
o sea que la derecha vota porque es domingo y despues de salir de misa?.. vaya vaya... pues yo hoy me he saltado la misa y el aperitivo...prometo confesarme.
hace tiempo que no leia tanta chorrada junta... que poca maginacion.
algunos comentarios aqui son de mitin .... asi vamos.
si..de mitin repetido y aprendido...
que pena... no tener pensamiento propio y dedicarse slo a meter miedo con el coco de la derecha en lugar de ofrecer razones con sentido comun.
yo pediria que todo aquel que viva del partido evite comentar ....
seria todo mas razonable
Pues creo que tienes razón, marea, que a mi también me molesta cuando critican a los patrios, pero si no podemos analizar algo que nos resulta sorprendente y chocante, como por ejemplo preguntarse cómo es posible que los norteamericanos hubieran votado dos veces seguidas a Bush, pues nos tendríamos que conformar con lo que nos viniera.
Es necesario analizar (para algunos) Otros son más conformistas.
Yo ni soy de derechas ni voy a misa, pero si quiero ir a votar tengo que respetar el horario de misas para no tener que hacer cola cuando van a votar los que si van a la salida. No sé si todos los que acaban de salir de misa son de derechas, pero es más que probable que en mi barrio, estadísticamente, se vota a las derechas nacionalistas y muy poco a los rojillos. Por cada voto "rojo", hay 20 de azules, sobre todo nacionalistas. Eso es estadística. Y las iglesias de mi barrio, sorprendentemente, están más llenas que las de barrios obreros. Eso también son estadísticas.
yo voy a misa, en domingo y el dia queme da la gana..... tomo vermut los domingos y tambien los demas dias...voto segu m conciencia social, economica y cultural... no soy de derechas ni de izquierdas.. he cambiado de voto mas de una vez..he ido de un extremo a otro, porque voto segun los resultados, no segun la apariencia del candidato ni por un idea preconcevida y aprendida.
no entiendo a los militantes de ningun bando... el voto prisionero es el peor de todos.
y yo .... como Wen ... estoy de acuerdo contigo ... aunque no voy a misa.
jis
En este país no se sabe hablar ni discutir de política sin que se tome como una agresión a las ideas personales de cada uno. Una pena, porque las discusiones políticas son muy interesantes y enriquecedoras, incluyen todos los aspectos de la vida, hacen reflexionar y ayudarían a entender las ideas del otro... pero no.
Aquí el que hable de, o defienda sus ideas, es un vendido al bando que sea. Qué pena!
lo de " en este pais " ...... que mal me suena .... topicazo.
una cosa es hablar y otra predicar.
si se puede... lo que no se puede es catalogar a unos como el coco que da iedo y a otros como los salvadores del mundo...
y si nos ponemos en esa tesitura... tambien yo discuto de politica cuando opino que es una chorrada decir que solo la izquierda es democratica y liberal....asi que, que nadie se sienta agredido no?.. porque es mi opinion a discutir...
Y la Sra. Irene .... predica
Yo, como es lógico (para mí) he votado verde. No quiero que ninguno de los que tienen más votos consigan más gracias a mí, quiero diversificar, añadir voces, polémica y follón, ea!
Y Berlusconi es un delincuente probado al que vota su pueblo una y otra vez sin que nada de lo que hace les escandalice. Eso me parece que merece, por lo menos, ser analizado un poco para entenderlo y si fuera posible, evitar que en otros lugares ocurra lo mismo.
no.. que predicar solo lo hacen loscuras... la sra. irene... hace politica de pasquinera, trillada y sin imaginacion.
(desde mi discusion politica, libre , enriquecedora e interesantisima)
Hombre... decirle a alguien que se calle y no hable si es de algun partido... muy democrático no creo yo que sea, no.
Y si tú dices que es una chorrada decir... lo que sea, hablas de política, y nadie te manda callar. Cada cual dice y opina lo que le parece. Eso sí, con datos es más fácil que se te crea lo que digas que simplemente con "a mí me parece que".
pues yo lo entiendo bien lajolines.. los italianos votan a berlusconi porque les da la gana... fijatetu.
yo estoy de acuerdo con lo que dicen sobre ....diversificar y añadir follon.
pero no en verde ...
perdona lajolines.. donde me has leido a mi decir a alguien que se calle?... ni aqui ni en ningun sitio.. ni nunca ni jamas... y mucho menos sobre politica.
me lo señalas por favor...
no he dicho si es de algun partido ..... he dicho si vive de el .... que es muy muy diferente.
No manipulemos ...
No, eso lo dice Traja, que el que viva del partido evite comentar. No sé cómo sabe quien vive o no de qué partido, pero en caso de que así fuera, no veo porqué se tendría que callar.
pues por estar preso de los dineros
algo asi como los liberados de los sindicatos
Claro. Y dejando eso clarito, clarito...
No te parece extraño? No te preguntas qué hace que a la gente le dé la gana votar a un delincuente, manipulador, corrompido, mafioso, machista y.... añade lo que quieras que será poco?
Ni un poco de interés? Nada?
traja opina eso... tiene lmismo derecho que los demas ha decir lo que piensa... no le ha dicho "callate".. solo ha dado su opinion.
de todas formas lee bien lo que has puesto lajolines.. porque si te referias a traja has mezclado su comentario con el mio.... y se mal entiende... creo.
Traja, esos son ataque personales que ni son ciertos, ni los podrías probar, ni vienen al caso.
Todo el mundo puede opinar, sin personalizar, por eso digo que en este país (sí, en este país, no sé porqué suena mal?) no se sabe hablar ni discutir de política. Si hay que atacar las ideas del otro y defender las de uno, se hace sin personalizar.
Me gusta este intercambio. Yo no estoy preso de los dineros de algún partido, pero si de mi ideología, que no me la puedo sacar de encima como una camisa.
Como tu, marea, pienso sin fidelizar mi voto a nadie, pero hay una frontera que espero no traspasar nunca, y es dar mi voto a lo que se considera derecha.
No me siento para nada conservador, sino básciamente progressita, y por progressita entiendo aquél que no añora ni ansia las cosas como están, sino que admite cambios, y cambios profundos. Por eso no puedo votar a la derecha conservadora.
las ideas no son personales?... vaya.. y creia que desde el momento en que se opinaba personalmente se estaba personalizando....
me voy a comer....
¡Buen provecho, marea! Que no te cabrees, que eso hace arrugas
yo voto a saltos.. como leo.....soy saltarina de naturaleza...
Angie .... solo digo la sensacion que me da al leer lo que comenta.
No puedo atacar a quien no conozco .. es absurdo.
Marea, que lo comas bien.
Sabes perfectamente lo que digo con personalizar, mema,
Personalizar el ataque en el otro, señalarlo personalmente.
y decir que me estoy descojonando ..... juasssssss
pero si aqui no hay humor .... tambien me piro Casimiro.
¿Qué te hace descojonar?
O sea ¿qué crees que es lo descojonable?
lo serio que os lo tomais todo.
Ciao.
Vaya, menuda polémica más tonta a raíz de las derechas, las misas y lo reaccionario.
Primero: no me llamo Irene ni "la escultura": mi nick es Ireth y mi nombre Mayte.
Segundo: no me paga ningún partido (¡ojalá!) pero sí que soy de izquierdas.
Tercero: no entiendo la polémica, quizá sea porque no se ha leído bien mi comentario y, claro, si no se lee bien, es fácil caer en interpretaciones erróneas. En ningún momento me he metido con la derecha: sólo digo que van a misa (cierto en su mayoría), que votan después (y hacen muy bien) y que luego se van a tomar el aperitivo (vermú, verdejo, rioja o ribera, allá cada uno).
Cuarto: creo que cualquiera que se dedique a la política sabe que es susceptible de ser criticado: Berlusconi, Zapatero o Aznar (que hay que ver como le pusieron -con razón, porque su comportamiento fue deleznable en la guerra de Irak- en el extranjero y a mí no me parece mal). El que sea representante de un país no le da bula para no ser criticado.
Quinto: sí, los progresistas suelen ser de izquierdas, salvo alguna excepción. Pero en general la derecha conservadora es bastante reaccionaria, vaya o no a misa. Es lo suyo, que para eso son de derechas y ... ¡cómo dios manda!
Y un poquito de sentido del humor, que tampoco es para tanto. Es sólo política: Ángela tiene razón, cada uno puede opinar lo que quiera y no pasa nada.
Eso es lo que llamo yo personalizar.
Sexto .. que todo muy bien ... pero me voy a comer.
No sus enfadeis ...
Eso, sexto: todos a tomarnos el apertitivo (en Madrid no hace buen tiempo, así que un buen Rioja o Riberita con su poquito de lo-que-sea), a comer de lujo (en mi caso tengo una caracolada de primera) y a pasar un buen domingo.
Es más que evidente, por definición, la derecha es conservadora y si lo es, no es progresista... digo yo, vamos!
Traja, que aproveche! Besito chiquitillo, jejeje
Y pa tí también, Mayte.
Me encanta que andes por aquí, qué suerte tener a gente que no rehuye hablar de ideas y defiende las suyas! Que escaso es eso, hija.
(uyy qué cosa más fea había escrito!)
Pues sí tenemos el mismo artículo puesto,que casualidad.
Yo vivo en Roma y esto pues que quieres que te diga,lo vivo de cerca.
Aunque os digo que la mayoría de las veces la información más completa la encuentro en España.Aquí il Cavaliere no para de controlar el tío!
Ah y gracias por tu invitación,la acepto encantada.
HOLAAAAAAAA............OSTIS.......QUÉ FUERTE!!!!!!!!!!.......
QUÉ DE ENTRADAS........ANDE VÁ PARÁ......
HE IDO A VOTAR.VERDES....COMO YA DIJE........
ahora va a resultar que no tenemos sentido de humor el romano y yo?. hay que joerse... con lo que nos hemos reido entre lineas .. verdad traja?
y ademas, como pa no tenerlo con esta pandilla de rojazos refractarios y vitroceramicos.
lajolines.. cucu.. que te mando a la isla de sandokan de un soplido y te enteras lo que es convivir con un hortera y encima sin derecho a votar.
Joer JM, pues acabas de descubrir la pólvora. Los barrios bienestantes votan derechas y los obreros (osease malestantes), izquierdas, aunque tanto en uno como en otro siempre habra la excepción que confirme la regla...
toy de acuerdo con Marea... es como si estuvieran abducidos...
calvito.. contesto a tu pregunta...
pues desjojonable es todo... lo que me hace desjojonarme.. como por ejemplo
que alguien o alguienes se tomen la politica en serio..y encima contesten en serio a lo que yo planteo desjojonandome.
PUES SIP.......LA POLÍTICA NO ES SERIA.......SÓLO HACE FALTA VER A LOS POLÍTICOS HACENDO EL PALLASO........
Los resultados de ciertas formas de utilizar el poder político hacen poca gracia, por mucho que uno quiera pasar de tomarse la política en serio.
Hay mucho de descojonable en política, pero no me parece que el caso Berlusca sea uno de ellos, el caso es no relativizarlo todo demasiado, porque eso también entraña un peligro.
A mí el caso del italiano me recuerda muchiiiiisimo al de mi nefasto ex alcalde, Jesús Gil. Lo votaron una y otra vez, por más que se dijera, se informara y se le denunciara. Pero llegó el día de poder demostrar las acusaciones y ahí acabó el tío Gilito y su pandilla. Salieron detractores hasta de debajo de las piedras, jajaja... parecía que nadie le hubiera votado, que solito él se puso en el sillón.
Pues ahí está la diferencia y lo que no se entiende: por qué no pasa eso con Berlusconi? Por qué les da igual que sea un corrupto, un delincuente probado?
Este no roba dinero, ya lo traía incorporado cuando entró, éste compra poder con su dinero, votos, influencias, y quizás sueñe con un trono imperial a su desmedida... que entre todos le están fabricando.
A mí me hace poca gracia, tirando a ninguna. Será que no tengo sentido del humor.
A MÍ NO ME GUSTA BERLUSCONI.....YA LO DIJE.......ES UN IMPRESENTABLE.....
PERO SI LOS ITALIANOS LO VOTAN...YA S'APAÑARÁN.......
pues yo como soy una anafalbeta politica me rio de lo que me da la gana... y me rio como quiero y de lado y de frente..
pero entiendo que vosotros... entendidos de politica interior, exterior, economica , internacional, del petroleo y de altas finanzas.. os lo tomais en serio porque teneis la solucion para todo y una idea bastante clara de como se mueve el mundo de la galaxia politica... asi que, heceis bien en no reiros.. que seria de nosotros los ciudadanos ignorantes, si vosotros, los entendios no os lo tomarais en serio...
Ángela, lo de controlar a la gente y conseguir que estuvieran conformes con los gobiernos (con o sin democracia), ya lo descubrieron los romanos hace muchísimo tiempo: panem et circenses. Hoy esto se ha materializado en el petardeo televisivo del corazón y el fútbol, que lleva a que haya gente que se tome a coña todo, de forma indiscriminada y con escaso criterio. Y así acabamos con personajes tan lamentables como Gil o Muñoz de alcaldes de Marbella, o doña Espe y Camps en la Comunidad de Madrid y en la de Valencia. Eso sí, mientras los votantes se ríen y se cachondean de la política, ellos a vivir como maharajas de la India sin dar un palo al agua, a costa de los que madrugando, trabajando (el que puede), haciendo economías, etc., se ríen de la política.
En fin, que quizá sea que yo tampoco tengo sentido del humor, pero desde luego sí que intento poner algo de mi parte, por poco que sea, para evitar que estos sujetos acumulen aún más poder (político, fáctico y económico), a mi costa. No me divierto tanto, eso es verdad, pero que le voy a hacer, por lo menos tengo una cierta conciencia de que no quede por mí. Y esto lo cuenta Bertold Brecht mejor que nadie:
Primero cogieron a los comunistas,
y yo no dije nada porque yo no era un comunista.
Luego se llevaron a los judíos,
y no dije nada porque yo no era un judío.
Luego vinieron por los obreros,
y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista.
Luego se metieron con los católicos,
y no dije nada porque yo era protestante.
Y cuando finalmente vinieron por mí
no quedaba nadie para protestar.
Son formas de ver, entender y vivir el mundo.
Y Brecht sabía bien por qué decía lo que decía.
Sabiduría popular tambien aconseja: cuando las barbas de tu vecino veas pelar....
(y pa mí que éste es vecino, y que por aquí hay muchos de su calaña esperando la oportunidad, zuzto, pordió!!)
Marea, no creo que haya nadie más entendido ni más ignorante que otro, pero tener que aprender a golpes pudiendo evitarlo cuando se ven venir los palos, no sé yo....
Aunque a Brecht y a otros se les atribuyen frases o poemas que nunca escribieron, seguramente porque les sientan como un guante.
Tenía por ahí guardado un poema de Brecht sobre el tema (de callar y mirar para otro lado cuando la cosa no va con uno) pero se debió perder en el último colapso de mi PC...
Es porque ese texto, ese concretamente, es de un pastor alemán nada famoso, pero gracias a internet, se ha corrido como la pólvora que es de Brecht.
Lo sé porque a mí me ha pasado, y me lo corrigieron, jejeje
Sea de quien sea, está dicho como nadie.
Estooooo... un pastor protestante alemán, jejejeje (ejque solo pastor alemán sonaba raro, no?)
Jajajaja. Guau.
La verdad es que yo también andaba despistado con la autoría.
Pues es cierto que yo soy un analfabeto funcional en política. Pero, mira: al menos cada cierto tiempo los veo sudar por el cargo, a pesar de las estadísticas.
Y me queda un consuelo maligno que me divierte: engañar en las encuestas. Es uno de mis placeres: mentir cuando me preguntan por quién voté o a quién voy a votar, o por mi intención de voto.
En el momento de la encuesta, mi voto vale aproximadamente por 100.000, mientras que cuando voto de verdad, mi voto no vale una mierda. Es cuando miento en las encuestas, cuando mi voto vale cientos, cuando me gusta de hacerlos sufrir.
Y la verdad no me río cuando por las políticas municipales de la gentuza a la que he votado, se enriquecen, acaban con todo lo vivo y bello del mundo en pos del bien supremo de la especulación, me meten radares de control hasta en el culo, y un inspector de hacienda que cuenta cuántas veces cojo el metro, por si declaro un viaje de más.
No tengo más venganza que la de reirme yo también de ellos, y me rio cuando declaro mi voto y cuando les voto. ¡Una guasa!
pues no te rias calvito.. que aqui no dejan reirse...
Tienes toda la razón, Ángela: la cita no es de Bretch por más que siempre se le atribuye. Ya me lo han corregido otras veces (es una cita que me encanta) y no consigo que se me quede, jajaja.
En fin, que gracias por la corrección y rectifico: como bien dice Ángela, la cita es de Martin Niemoeller, un pastor protestante alemán y forma parte de un sermón suyo. Aunque sigue siendo igual de buena y pertinente.
Si es lo que tengo yo, marea, que soy mu seria y no me río, jajajaja
Ja, ja, ja, ja. Si, Angie: quienes te conocemos un poquitín, sabemos que no te ríes de ná. Ja, ja, ja, ja.
Es que los pastores alemanes son de un listo que te c...gas. Hacen unos discursos dignos de un pastor alemán.
yo soy mas de pator belga... precioso por cierto.. negro con una linea blanca n el pecho... inteligente y obediente.....y solo muerde a los calvos y a las que no se rien.
Me voy a ver cómo han quedado las elecciones y cómo los míos no habrán sacado ni un diputado, pero al menos no he votado a los de siempre. ¡Ea!
Lo que me ha horrorizado, señores, es que la extrema derecha está ganando posiciones en Europa. Vale que lo han dicho a la hora que lo han dicho en las noticias que lo han dicho, pa ver si la gente se desamuerma y va a votar, porque como vengan los de extrema derecha, ¡vamos listos, colegas! Que estos meten leches, pegan, se envalentonan, rompen dientes y cabezas por ideología, y encima se ponen medallas por eso.
Cuidadín con estos, que son mala gente.
ya está tardando en venir Fantita, que hay gran afluencia de corvejones, y hasta un pastor alemán! Con lo despistada que es, ni se dará cuenta de que protesta, jajaja
Pues los calvos dicen que el pastor belga no tiene tantos problemas de cadera como el pastor alemán, pero que tienen una molestísima pelambrera que te llena la casa y el barrio de pelos.
Y me parece a mi, según mis particulares gustos perrunos, que el pastor belga es mucho más bonito que el pastor alemán, pero no es tal listo, porque los pastores alemanes escriben citas conocidas.
ya te digo, onde se ponga un pastor alemán, escribiendo y protestando, se quiten tó los belgas... que no saben ni hacer chocolate!
pero los pastores belgas saben reirse de las citas.. incluso de las citas a ciegas...
Eso no tiene mérito pa un perro, si se guían por el olfato. Por ahí por otro lao hay unos que andan husmeando feromonas y verás la que se va a liar....
EIIIIIIIII.........QUE MI DEXTER ES UN CRUCE DE PASTOR ALEMÁN..(MAMÁ)......Y DE VETE TÚ A SABER QUÉ MÁS..(PAPÁ)........
Y ES SUPERLISTO.........FIEL COMO EL QUE MÁS.....Y EL QUE SE ALEGRA MÁS CUANDO LLEGA MI MARIDO.........JAJAJAJAJAJAJA........ES UNA MARAVILLA DE PERRO........Y SI NO FUERA PORQUE NO SE LE HAN QUEDADO TIESAS LAS OREJAS..ES PASTOR ALEMÁN.....Y ESO PONE EN SU CARNET........
Siempre mezclando razas. Así no sé ande iremos a parar.
PERDONA JM.....LA MEZCLA ES LO QUE EVITA QUE LOS ANIMALES......O LAS PERSONAS....ACABEN SIENDO ESTÚPIDOS......
LA CONSANGUINIDAD ES CHUNGA......
LA MADRE DE MI PERRO TENÍA JUSTO UN AÑO CUANDO LA PREÑARON.......NO SE SABE QUIEN......
LOS DUEÑOS QUERÍAN QUE SUCEDIERA MÁS ADELANTE....Y CON UN MACHO DE RAZA......PERO.....ALGÚN PERRO DE LAS TORRES CERCANAS SE LA CEPILLÓ PRIMERO........(LO ÚNICO QUE SABEMOS ES QUE NO FUE UN CHIGUAGUA............
Más que nada, porque un chihuahua no llega nio subido a una escalera.
EVIDENTEMENTE....ES DE UNA LÓGICA APLASTANTE........
El que quedaría aplastado es el chihuahua si la pastora se sienta.
El pueblo intaliano no es tan gilipollas como el pueblo español, prefieren a un BERLUSCONI amnte de las mujeres bonitas a un ZAPATERO amante de los mricones, prefieren aun BERLUSCONI que crea riqueza para Italia un ZAPATERO que solo crea corrupcion y, reaviva los fantasmas del pasado, un ZAPATERO que no duda en untilizar aviones del ejercito para acudir a sus eventos personales, no hay punto de comparacion, BERLUSCONI es un señor y ZAPATERO es un delincuente.
Si. Ya es eso, ya. Exactamente eso. ¿Qué no?
OSTIS.......ME VOY........
Yo lo decía porque si es que esto es cuestión de reírse y demás, pues uno pone un payaso al frente y se jarta de reír. ¿Y lo que nos hemos reido con el Bush, el Aznar, el Blair y el Berlusconi últimamente? ¡Qué risa! ¡La mar de risa! Todavía reimos. ¡Ay!
ese cupido aun teniendo parte de razon la pierde.. por hacer discursos facilonas...
y no me rio que me salen arrugas en las previncas y luego quedan fatal......y ademas.. que lo ha prohibido lajolines... y me da muxo miedooooooooo.
Ese cupido, si se miran las fotos que tiene en su site, de ser joven hoy en día sería un skinhead, de los que van con pistolas y la esvástica tatuada en el cogote, un enfermo es lo que es el pobre hombre.
La foto de la niña metiéndole la pistola en la boca es bueníiiisima... luego habla de maricones, jajajajajaja
no pienso mirar sitios de desconocidos.. mi papa siempre me ha dicho que es peligroso...
No me extraña que el Berlusconi sea su ídolo.... éste debe soñar con una de esas fiestas.
Pos verías qué clase de personaje es.
o me da la real gana... paso de ver sitios que no me interesan.. que luego se me suelta la lengua y hasta me devuelven la visita.. y en mi casa entra solo quien yo quiero.
lo malo de esta gente.... es que ensucia la poca razon que puedan tener..
yo tambien creo que zp es un mentiroso...ademas de luminado... pero... es lo que ha votado la mayoria.. asi que,, un poco de respeto a la mayoria... aunque zp sea un tontolaba.
Pos no sé yo si lo del tipo este no será denunciable...
vomitivo, desde luego que sí. Un gordo seboso haciendose fotos con una pistola, y con una niña.. que hasta puede que sea su hija, apuntandole en la cabeza, metiendole el cañon por la boca...
Vaya...
Y POR QUE LE HACES PROPAGANDA..NO VES QUE ES LO QUE EL QUIERE....
Y COMO HA APARECIDO AQUI?. QUIEN LE TIENE AGREGADO?
Es un contacto de xarit
pues xarit tendria que revisar... si es como dices....mas que nada para que no se cuele en sitios donde no le queremos..
pse... igual le da ternura, como el coronel a la Pili... hay de tó
y temblara?...de miedo...
SI TIENE ESAS FOTOS QUE DICES SI ES DENUNCIABLE..CREO YO......
NO SE PUEDE HACER APOLOGÍA DEL NAZISMO........
Y MENOS INVOLUCRAR A UNA MENOR........
lo que hace ese tipo..es apologia de la estupidez estolida. supina....
YO NO PIENSO IR TAMPOCO A SU SITIO.......SE LO PUEDE CONFITAR........
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